|
Дискуссия о Сталине
|
|
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 21:00 | Сообщение # 1 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Ratnik, Мих давно тебя спросить хотел.Ты по профессии кто?Не мент случаем?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| Ratnik | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 21:03 | Сообщение # 2 |
|
Сообщений: 1739
Репутация: 395
Статус: Offline
| Quote (KENT) Ratnik, Мих давно тебя спросить хотел.Ты про профессии кто?Не мент случаем?
А это уже флуд...Нет не мент.
Блатная романтика,зарыта под Арктикой,
и если б Антарктика,была бы ближе к нам -
закрыли б и там...
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 21:13 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| Quote (Ratnik) Ты же не просто так выставил фото И.В.
Конечно не просто так. Но истинного смысла этого ты так и не понял. 
Quote (Ratnik) .Как кто-то где-то говорил,"это же самый главный вертухай"...
Меня не интересует кто, где и что говорил.
Quote (Ratnik) Как можно любить это направление,если этот жанр в частности в свое время был направлен против советского режима?
Утверждение не верное. Не выдерживает никакой критики. Были ли, например песни Владимира Высоцкого или, скажем, Аркадия Северного направлены против этого режима? Я, например, считаю, что нет.
Quote (Ratnik) И в частности против вождя...
А может быть он любил этот жанр? Может быть на самом деле он был ему близок? Посуди сам. Творчество Леонида Осиповича Утёсова пришлось как раз на сталинский период. Песню Гоп-со - смыком, С Одесского кичмана он исполнял в 1929-1933 году, Лимончики - в 1933-37(!) году. И не только исполнял, но и записывал. И, как ни странно, ничего ему не было за это. При Сталине вернулся в Россию Александр Вертинский, давал концерты, издавался... Так что не всё так просто получается.
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
|
| |
| |
| Ratnik | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 21:54 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 1739
Репутация: 395
Статус: Offline
| Quote (Консул) Quote (Ratnik)
Как можно любить это направление,если этот жанр в частности в свое время был направлен против советского режима?
Утверждение не верное. Не выдерживает никакой критики. Были ли, например песни Владимира Высоцкого или, скажем, Аркадия Северного направлены против этого режима? Я, например, считаю, что нет.
Я бы не сравнивал,В.С. и А.Д.Насчет Высоцкого не согласен.Если бы Высоцкий исполнял такие песни в то время,его бы попросту убрали...И он это понимал.Если бы не было Высоцкого,не было бы и Звездина и еже с ним...Мое мнение.
Quote (Консул) При Сталине вернулся в Россию Александр Вертинский
Но есть же и Алешковский,Солженицын,Шаламов.Хоть не исполнители(хотя Юз и исполнял),но люди на многое открывшие глаза народу.Добавлено (25.12.2011, 21:54)
---------------------------------------------
Quote (Консул) А может быть он любил этот жанр?
Быть может и любил.Но если бы в этих песнях он видел себя не с хорошей стороны,ты же понимаешь что бы было...
А кстати к тебе вопрос Павел.Посмотрел недавно фильм И.Банникова.Воры в законе.Вот у тебя хотел лично спросить.Это правда.По НЕГО?или это легенда?
Блатная романтика,зарыта под Арктикой,
и если б Антарктика,была бы ближе к нам -
закрыли б и там...
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:30 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| Quote (Ratnik) Я бы не сравнивал,В.С. и А.Д.
Ни о каком сравнении речи нет. Я просто назвал наиболее знаковых жанровых исполнителей.
Quote (Ratnik) .Насчет Высоцкого не согласен.Если бы Высоцкий исполнял такие песни в то время,его бы попросту убрали.
Значит ты согласен, что антисоветских песен Высоцкий не исполнял. Уже хорошо. Кстати, мало кто знает, что одним из первых стихотворений Высоцкого Была "Клятва" - посвящённая памяти Сталина.
Quote (Ratnik) Если бы не было Высоцкого,не было бы и Звездина и еже с ним...Мое мнение.
Не верно. Начинали они примерно в одно время.
Quote (Ratnik) Но есть же и Алешковский,Солженицын,Шаламов.Хоть не исполнители(хотя Юз и исполнял),но люди на многое открывшие глаза народу.
Да, есть. Тут по каждому из вышеперечисленных товарищей надо разговаривать отдельно и не мешать их в одну кучу.
Quote (Ratnik) Быть может и любил.Но если бы в этих песнях он видел себя не с хорошей стороны,ты же понимаешь что бы было...
Может быть было, а может и нет. Существует расхожее мнение, что Сталин не терпел критики в свой адрес. На самом деле это не так.
Quote (Ratnik) А кстати к тебе вопрос Павел.Посмотрел недавно фильм И.Банникова.Воры в законе.Вот у тебя хотел лично спросить.Это правда.По НЕГО?или это легенда?
К сожалению я не смотрел фильм и ничего сказать по этому поводу не могу.
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
|
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:33 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Quote (Консул)
Значит ты согласен, что антисоветских песен Высоцкий не исполнял. Уже хорошо. Кстати, мало кто знает, что одним из первых стихотворений Высоцкого Была "Клятва" - посвящённая памяти Сталина.
МОЯ КЛЯТВА.
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока ее скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало мое,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело.
Жжет глаза мои страшный огонь
И не верю я черной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.
Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.
Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьей,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.
В эти скорбно-тяжелые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землей,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:39 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Ребят я надеюсь вы не против если вашу историческую дискуссию я перенесу в отдельную тему?
А то всё же тут не место.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:48 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| Совершенно верное решение
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
|
| |
| |
| Витязь | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:49 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 1678
Репутация: 4518
Статус: Offline
| Quote (KENT) Ребят я надеюсь вы не против если вашу историческую дискуссию я перенесу в отдельную тему?
А то всё же тут не место.
Уже готово.
От себя добавлю, что сталинский режим оказал значительное влияние на развитие жанровой песни. В ином случае мы имели бы дело с совсем другим жанром, и вне всяких сомнений, он не имел бы столь широкого распространения в среде интеллигенции 60-70-х годов.
По поводу личности Сталина, вряд ли я скажу лучше, чем Уинстон Черчилль "Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен."
Нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы.
Менандр.
|
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:50 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Quote (Консул) Совершенно верное решение
Меня опередили. 
Не знаю как у вас ребята,но в Германии Сталин больная тема. :sad:Как собственно и всё что связанно со второй мировой.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| Ratnik | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 22:50 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 1739
Репутация: 395
Статус: Offline
| Консул,
Мы немного отошли в др. сторону.На этом и закончим.
Quote (Консул)
Значит ты согласен, что антисоветских песен Высоцкий не исполнял
Высоцкий исполнял антисоветские песни,только они были в большинстве своем исполнены в шуточной манере...
Quote (Консул) Кстати, мало кто знает, что одним из первых стихотворений Высоцкого Была "Клятва" - посвящённая памяти Сталина.
Это не о чем не говорит.Позже В.С. поменял свои взгляды,на ситуацию в стране.Я думаю ты с этим согласен?Все когда-то верили в Коммунизм...
Блатная романтика,зарыта под Арктикой,
и если б Антарктика,была бы ближе к нам -
закрыли б и там...
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 23:03 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| Quote (Ratnik) Позже В.С. поменял свои взгляды,на ситуацию в стране.
Поменял, но не факт, что поменял окончательно. Мы можем лишь гадать, какие у него были бы взгляды если бы он прожил немного дольше. На этом предлагаю завершить обмен мнениями. Всё же у нас сайт посвящён несколько другим вопросам...
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
|
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 23:35 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Подчёркиваю начальные вопросы были:
1 (Ratnik) Сегодня
[+] [+] [+] [+]
Quote (Ratnik)
Ты же не просто так выставил фото И.В.
Quote (Ratnik)
.Как кто-то где-то говорил,"это же самый главный вертухай"...
Quote (Ratnik)
Как можно любить это направление,если этот жанр в частности в свое время был направлен против советского режима?
Quote (Ratnik)
И в частности против вождя...
Товарищ Ратник не п.... 
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| Ratnik | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 23:37 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 1739
Репутация: 395
Статус: Offline
| Quote (KENT) Товарищ Ратник не п....
Я постараюсь...
Блатная романтика,зарыта под Арктикой,
и если б Антарктика,была бы ближе к нам -
закрыли б и там...
|
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 23:42 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Quote (Ratnik) Я постараюсь...
Мы ценим ваши старания.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
