|
Звездинский Михаил - Концерт с ансамблем "Джокер", 1986
|
|
| Хан | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 14:41 | Сообщение # 31 |
|
Сообщений: 114
Репутация: 16
Статус: Offline
| Немногие знают о подлинности поручика Константина Голицына, человека, чья судьба была связана с Киевом. Поручик князь Константин Александрович Голицын, член прославленной фамилии государственных деятелей и виноделов России действительно стал героем этой песни. Из архивных документов известно, что Голицын служит в кавалерии вместе с корнетом Оболенским (тоже реальным историческим персонажем) и события начала 1918 года застали его с эскадроном в Донских степях, воюющим против большевиков. В своем эскадроне, состоящем из офицеров – членов полка Императорской фамилии поручик ведает вопросами вооружения и боепитания (вот откуда знаменитое «Раздайте патроны, поручик Голицын»). А героем романса он стал благодаря знакомству с Георгием Гончаренко, в годы Гражданской войны Оболенский и Голицын
Фотографии из рассекреченных архивов Службы безопасности Украины из дела под №1919/АС-91 бывшего архива КГБ УССР  
|
| |
| |
| Витязь | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 14:45 | Сообщение # 32 |
|
Сообщений: 1678
Репутация: 4518
Статус: Offline
| Я знаком с этой статьёй, никаких доказательств там не предоставлено - рассказываются некоторые моменты биографий. А вот статья "Кто же настоящий автор романса "Поручик Голицын". Эстафета поколений в истории казачества XX века" поинтересней будет, хотя её автором и допущен ряд ошибок. Прямого авторство нигде не указывается, но отдельные моменты позволяют сделать кое-какие выводы.
А вот это полезная информация - насчёт Оболенского и Голицына, она говорит в пользу того, что корни этой песни следует искать в той эпохе - если не сама песня, то какой-то прототип был создан именно тогда.
Нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы.
Менандр.
Сообщение отредактировал Витязь - Воскресенье, 27.03.2011, 15:03 |
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 15:26 | Сообщение # 33 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Quote (Витязь) А вот это полезная информация - насчёт Оболенского и Голицына, она говорит в пользу того, что корни этой песни следует искать в той эпохе - если не сама песня, то какой-то прототип был создан именно тогда.
Прототип-понятно,что из тех времён.Кто бы автором песни не являлся,он брал исторический образ.
Кстати,на верхней фото погоны капитана!
Бди!
|
| |
| |
| Витязь | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 15:42 | Сообщение # 34 |
|
Сообщений: 1678
Репутация: 4518
Статус: Offline
| Quote (kurort) Прототип-понятно,что из тех времён.Кто бы автором песни не являлся,он брал исторический образ.
Под прототипом я имею в виду какое-то стихотворение, набросок тех лет, который потом был положен в основу песни "Поручик Голицын".
Возвращаясь к Звездинскому - Коцышевский в интервью говорил, якобы Аркадий дал ему много песен, написанных Коцышевским. То есть это прямо противоположно тому, что говорит Звездинский. Да и по большому счёту, кто слушал записи Звездинского, особенно его номерные аранжированные альбомы - там вообще не тот уровень, куда там до песен "Поручик Голицын", "Свечи", "Чужая милая" и тем более "Проститутка Буреломова". Всё его творчество основывается на нескольких легендарных песнях, авторство которых им, судя по всему, было присвоено, а большинство других его песен, менее известных - да простят меня его поклонники, хлам и примитив.
Нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы.
Менандр.
Сообщение отредактировал Витязь - Воскресенье, 27.03.2011, 15:51 |
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 15:48 | Сообщение # 35 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Quote (Витязь) Под прототипом я имею в виду какое-то стихотворение, набросок тех лет, который потом был положен в основу песни "Поручик Голицын"
Это понятно!Стих,набросок-это ещё не песня!
А у нас-то вопрос кто именно из "заготовки" сделал полноценную песню:стихи+музыка!
Бди!
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 16:48 | Сообщение # 36 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| По поводу авторства "Поручика Голицына". Есть версия, она была озвучена Н.С. Резановым во время его совместного концерта с М. Гулько, который проходил в ДК им. Горького в 1998 году. Я говорю об этом потому, что сам присутствовал на этом концерте и передаю то, что сказал Николай Серафимович. А сказал он следующее - фрагменты этой песни (отдельные строки, куплеты) были известны участникам подпольных записей давно. Владимир Раменский собрал все известные фрагменты, обработал их, и в результате появилась песня, которая всем хорошо известна. Да, на сегодня наиболее раннее её исполнение датируется 1977 годом, на концерте А. Северного "Тётя Шура", записанным в Одессе В. П. Коцышевским. Но это совершенно не означает, что Коцышевский является автором этой песни. Не будем забывать, что у Аркадия Дмитриевича всегда была с собой тетрадка со стихами и песнями. И вполне возможно что эту песню он привёз в Одессу из Ленинграда. Записывал же Коцышевский в его исполнении другие песни Раменского - те же "Берёзы". Возможен вариант - тетрадку Северного увидел Коцышевский, ему приглянулся этот текст, и он с музыкантами уже подобрал мелодию. А что касается известного интервью Владислава Петровича, опубликованного когда-то в интернете, считаю, не всё, что там сказано - есть истина последней инстанции.
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
|
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 16:58 | Сообщение # 37 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Консул,
У Звездинского ведь есть пара куплетов,которые у др.не звучат?Идём мы походом на красную сволочь... и ещё один.
Звездинский на концерте говорил,что написал её в 60-х,чуть ли не 14 лет,прочтя Белую Гвардию.Фамилии Галицын и Оболенский довольно распространённые в России(это я к историческому образу).
Звездинский рассказывал,что пел где-то за городом,в полуподпольном ресторане.Вполне возможно,что записей ЕГО выступления нет.Зато есть др,датированные 70-ми годами.
Бди!
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 17:06 | Сообщение # 38 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| kurort, да, у Звездинского есть пара куплетов, которые не звучат у других, НО! Я хочу тебя немного отослать в 1988-89 год! Тогда вышел первый официальный альбом Звездинского, там эта песня присутствовала, но без этих куплетов! Всё дело в том, что он по всей видимости дописал их позже! Другой вариант этой песни, о котором ты говоришь появился уже в 90-х, когда вышла его следующая пластинка (винил), который назывался "Не падайте духом!"
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
Сообщение отредактировал Консул - Воскресенье, 27.03.2011, 17:09 |
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 17:22 | Сообщение # 39 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Консул,
Я был на его концерте,я писал уже,вскоре после его освобождения.Он исполнял Поручика с этими куплетами.
Бди!
|
| |
| |
| Витязь | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:44 | Сообщение # 40 |
|
Сообщений: 1678
Репутация: 4518
Статус: Offline
| Думаю если бы Звездинский в 60-е написал дословно "на красную сволочь" - он бы не вернулся из мест заключения. А если серьёзно - очевидно, что Звездинский перерабатывал и дополнял эти произведения позднее.
Насчёт интервью Коцышевского - совершенно верно, это не истина в последней инстанции, но всё-таки заявка на авторство там есть, причём не беспочвенная, так что это тоже вариант. Насчёт авторства Раменского - согласен, это один из наиболее правдоподобных вариантов. Но утверждать что-либо по этому вопросу не рискну - нет веских оснований уверенно назвать автора.
Насчёт "неизвестных" куплетов - это дело нехитрое, я могу сейчас пару-тройку сочинить - но станет ли такая версия канонической, широко известной? Думаю, что нет. Поэтому такая "добивка" песни новыми куплетами больше смахивает на попытку лишний раз доказать своё единоличное авторство.
Нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы.
Менандр.
|
| |
| |
| Консул | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:44 | Сообщение # 41 |
|
Сообщений: 2482
Репутация: 5945
Статус: Offline
| Значит так. Я никогда серьёзно не интересовался тем, что делает Звездинский, и не следил за его творческой деятельностью. Однако я сейчас прошёлся по интернету и откопал одно его весьма занятное интервью. Ссылки я так понимаю, здесь давать нельзя, поэтому я приведу выдержку из этой статьи и дам свои комментарии, договорились? Это интервью называется "Поручик Голицын", брал его некто Андрей Морозов. Итак:
Звездинский говорит: ""Поручик" стал народным. Автор сидел, а песня ходила. Исполнители меняли текст. Гулько пел по-своему, Аркаша Северный - по-своему. С ним вообще отдельная история. Его фамилия Звездинский, Северный - псевдоним. В 65-м году я ему отдал тетрадь со своими песнями - пятьюдесятью или шестьюдесятью. Он вообще-то сильно закладывал, а поэтому ничего запомнить не мог. На концертах раскрывал тетрадь и пел. А однажды эту тетрадь потерял. Было это, по-моему, в Свердловске. Тогда его поклонники по магнитофону восстановили тексты. Конечно, не могло быть без ошибок. Не говоря уж о том, что автора он называть забывал. Мне тогда было все равно - главное, что песню любили. А кому надо, те меня знали."
Что меня поразило - Михаил говорит, что фамилия Аркадия Звездинский? Как вам это, ребята, нравится? Хотя, возможно это лишь опечатка в тексте... Михаил утверждает, что дал Северному тетрадь со своими песнями в 1965 году. Где именно это произошло? При каких обстоятельствах? В Москве? Навряд ли. Аркадий Северный в то время защитил диплом и работал в ленинградской конторе объединения "Эскпортлес", и серьёзно о занятиях музыкой не помышлял. Никогда Северный во время пения не раскрывал тетрадь. Ему писали тексты на листах бумаги, большими буквами, потому, что он плохо видел. Есть сведения что в тот период времени Северный не выпивал. И уж точно - не бывал Аркадий Дмитриевич в Свердловске.
И ещё прошу обратить внимание на такой момент. Предположим, мы верим Звездинскому что он где-то в году 65-66 дал Северному тетрадь со своими песнями. Но почему же тогда вплоть до 1977 года тема Белой Гвардии, тот же "Поручик Голицын" никак не проскальзывал в творчестве Северного? Не логичнее ли предположить, что именно в то время и появились эти песни? Что касается Александра Лобановского. Да, он судился со Звездинским, суд выиграл. Я общался с Александром, он мне кое-что рассказал на сей счёт.
Карфаген должен быть разрушен!
Сципион Африканский.
* * *
Квинтилий Вар, верни легионы!
Цезарь Август, после разгрома Квинтилия Вара в Тевтобургском лесу германцами.
***
И ты, Брут...
Гай Юлий Цезарь.
Сообщение отредактировал Консул - Воскресенье, 27.03.2011, 18:46 |
| |
| |
| KENT | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 18:58 | Сообщение # 42 |
|
Сообщений: 7106
Репутация: 1664
Статус: Offline
| Quote (Консул) оним. В 65-м году я ему отдал тетрадь со своими песнями - пятьюдесятью или шестьюдесятью.
это он везде повторяет.
Думаю правды нам не узнать,если только сам Звездинский не сознается в краже.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш.
|
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 19:09 | Сообщение # 43 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Quote (Консул) С ним вообще отдельная история. Его фамилия Звездинский, Северный - псевдоним Звездин-Звездинский-это и опечаткой может быть. Quote (Консул) Михаил утверждает, что дал Северному тетрадь со своими песнями в 1965 году. Где именно это произошло? При каких обстоятельствах? В Москве? Навряд ли А почему передача не могла состояться в Питере,например?Может Михаил туда ездил?Тут ключевое-не город,а передача тетради.Если была,то не думаю,что это афишировалось сильно.Тетрадь-это статья и срок,по тем временам! Quote (Консул) Ему писали тексты на листах бумаги, большими буквами, потому, что он плохо видел. Может у него была обложка от тетради,а там листы с переписанными песнями большими буквами?Кто туда заглядывал? Прошло много лет,многих нет уже.А главное Северного.Я не защищаю Звездинского,я за истину.Но пока убедительных(неоспоримых) доводов нет.Михаил тоже ведь отсидел дай Бог.Не за чужие ведь песни?
Так что дело ясное,что дело тёмное! 
Бди!
Сообщение отредактировал kurort - Воскресенье, 27.03.2011, 19:27 |
| |
| |
| neptunov | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 20:10 | Сообщение # 44 |
|
Сообщений: 2490
Репутация: 2172
Статус: Offline
| Эх,была,не была!Не верю я Звездинскому и все тут(и не потому что он мне не интересен...много раз пытался сосредоточиться на нем...без результата!).Сейчас все стараются прикоснуться к истории,мол все это я написал,только молчал до поры до времени.И прям как в сказке,только сейчас настало время раскрыть карты!Тоже мне Консуело Веласкес!А по большому счету,какая разница кто её написал,главное что в исполнении Северного она звучит неизмеримо лучше чем в исполнении Звездинского.
|
| |
| |
| kurort | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 21:06 | Сообщение # 45 |
|
Сообщений: 3078
Статус: Offline
| Quote (neptunov) главное что в исполнении Северного она звучит неизмеримо лучше чем в исполнении Звездинского.
neptunov,
Это на любителя,согласен?Другому может Гулько исполнение нравится! Quote (neptunov) Не верю я Звездинскому и все тут(и не потому что он мне не интересен...много раз пытался сосредоточиться на нем...без результата!). Если песня Гоп-Стоп мне больше нравится в исполнении Шуфутинского,то это же не значит что он её автор??? Quote (neptunov) Сейчас все стараются прикоснуться к истории,мол все это я написал,только молчал до поры до времени.И прям как в сказке,только сейчас настало время раскрыть карты Разговор не о Сейчас,а о конце 80-х!!!!  Добавлено (27.03.2011, 21:06)
---------------------------------------------
И не надо забывать,что человек сидел не за угон воздушного судна!!
Бди!
|
| |
| |
